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Umfrage: Neue deutsche
 
erstellt von Amaranth (06.08.2004, 22:23 Uhr)
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Die Reform war dringend notwendig und sollte beibehalten werden. (0)
Die neuen Regeln sind der letzte Müll aber jetzt sollte man sie behalten! (0)
Weg damit! Wieder zurück mit den alten Regeln? (10)
Teilnehmer bisher: 10

Autor
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000
06.08.2004, 22:23 Uhr
Amaranth
Mitglied
Parzellenbesitzer



Beiträge: 1185
Dabei seit:
08.05.2003, 21:15 Uhr
Salve!

Was haltet ihr eigentlich von der neuen deutschen Rechtschreibung?
Sollte man wieder zur alten zurückkehren?
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001
18.01.2006, 14:13 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Mit der sogenannten Rechtschreibreform haben ein paar neunmalkluge Professoren im Handumdrehen etwas zerstört, was sich über Jahrhunderte hinweg in Deutschland entwickelt hat: eine einheitliche Rechtschreibung!

Dabei ist es nicht wichtig, ob jedes Detail einer Sprache logisch ist. Wichtig ist nur, da� sich jeder an die gleichen Regeln hält. Besser alle schreiben auf die gleiche Weise "falsch" als jeder wie er will...
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002
18.01.2006, 14:15 Uhr
bennokue
Giuseppe der Schöngeist
Bürstenkaiser

Avatar von bennokue

Beiträge: 4227
Dabei seit:
02.04.2005, 14:57 Uhr
Ich schreibe weiterhin so, wie es mir mein Gefühl sagt, und das kann eh nicht mehr unterscheiden...
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Wer einen Beitrag von mir liest möge ihn nicht persönlich nehmen!
Zwischen "rechthaben" und "Recht haben" liegen Welten...
(bennokue - Vielredner "Es hat mich gefreut, mit Ihnen zu reden!")
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003
18.01.2006, 14:59 Uhr
zoidberg
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von zoidberg

Beiträge: 661
Dabei seit:
30.04.2003, 18:21 Uhr
Ich bin da geteilter Meinung.
Auf der einen Seite finde ich es gut, dass einige unlogischen Schreibweisen beseitigt wurden (z.B. da� -> dass). Logik finde ich in einer Rechtschreibung schon sehr wichtig (wie oft habe ich in der Schule die Franzosen verflucht...). Auf der anderen Seite finde ich es schlecht, dass, z.B. im Bereich der Getrenntschreibung, neue Unregelmä�igkeiten dazu gekommen sind. Alles rückgängig machen halte ich auch für falsch, hier sollte man nachbessern.


Zitat:
Matthias Hofmann postete
... im Handumdrehen etwas zerstört, was sich über Jahrhunderte hinweg in Deutschland entwickelt hat: eine einheitliche Rechtschreibung!

Das stimmt nicht ganz: Die "alten" Rechtschreibregelungen wurden auch willkürlich auf der Zweiten Orthographischen Konferenz 1902 für Deutschland, �sterreich und die Schweiz festgelegt, damals auf Grundlage Konrad Dudens' Wörterbuches. Die Diskussionen zur Ausbügelung der Unregelmä�igkeiten laufen seit den 70er Jahren... ganz im Handumdrehen ging es also auch nicht. Schade ist, dass die beteiligten sich trotz der langen "Entwicklungszeit" nicht einigen konnten und deshalb wieder einiges verwurschtelt haben...

Die Erste Orthographische Konferenz mit Ziel einer einheitlichen Rechtschreibung ist 1876 übrigens u.A. wegen der dialektal bedingten sehr unterschiedlichen Schreibweisen im Deutschsprachigen Raum gescheitert.

Dieser Beitrag wurde am 18.01.2006 um 15:03 Uhr von zoidberg verändert
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004
19.01.2006, 07:54 Uhr
Mr. P
FleiÃ?ige Biene
Bürstenkaiser

Avatar von Mr. P

Beiträge: 3183
Dabei seit:
12.09.2004, 17:43 Uhr
Was man bei euch so alles erfährt!

Gewisse Dinge finde ich an der "Neuen" ebenfalls nicht schlecht. Letztendlich bin ich allerdings froh, dass ich nicht mehr in der Schule war, als es nur mehr die "Neue" gab - da wär ich wohl in Deutsch geflogen!
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"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"
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005
19.01.2006, 12:55 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Was ist an einem '�' bitte unlogisch? Da� es nicht im amerikanischen ASCII-Zeichensatz vorkommt? Wir könnten natürlich auch noch die Umlaute abschaffen, um eine rein logische Rechtschreibung zu erhalten...
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006
19.01.2006, 18:15 Uhr
zoidberg
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von zoidberg

Beiträge: 661
Dabei seit:
30.04.2003, 18:21 Uhr

Zitat:
Matthias Hofmann postete
Was ist an einem 'Ã?' bitte unlogisch?

Am "�" an sich ist nichts unlogisch, nur die Verwendung war nach der alten Rechtschreibung uneinheitlich. Nach der neuen Rechtschreibung gilt ausnahmslos folgende Regel: Klingt der Vokal vor dem s-Laut kurz (-> Pass), so schreibt man ein "ss". Klingt er lang (-> wei�) schreibt man ein "�". Man wei� also schon vom Hören, wie das Wort geschrieben wird. Früher musste man es auswendiglernen.

Dieser Beitrag wurde am 19.01.2006 um 18:15 Uhr von zoidberg verändert
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007
19.01.2006, 18:22 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Dann schreibt man ab jetzt also wahrscheinlich: "Gib GaÃ?!"...
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008
19.01.2006, 18:43 Uhr
zoidberg
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von zoidberg

Beiträge: 661
Dabei seit:
30.04.2003, 18:21 Uhr

Zitat:
Matthias Hofmann postete
Dann schreibt man ab jetzt also wahrscheinlich: "Gib GaÃ?!"...

Tja, dieses Beispiel zeigt, dass durch die neuen Regeln eben manchmal auch die Einfachheit der Logik geopfert wurde: "Gas" wird mit "s" geschrieben, weil das "s" in den flektierten Formen, bez. Derivaten (z.B. Plural "Gase", "Vergaser") kurz, bzw. stimmhaft gesprochen wird. Z.B. bei "MaÃ?", "messen",... ist der s-Laut immer stimmlos.

Logik steckt hier schon dahinter, aber in so einem Fall muss man wirklich überlegen, ob es zweckmä�ig ist, eine 100% logische Sprache zu haben, die dann allerdings ohne Germanistikstudium überhaupt nicht mehr durchschaubar ist...
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009
19.01.2006, 18:48 Uhr
Amaranth
Mitglied
Parzellenbesitzer


Themenstarter
Beiträge: 1185
Dabei seit:
08.05.2003, 21:15 Uhr
Hallo,

ich finde persönlich, dass, wenn überhaupt, nicht die ss/�-Unterscheidung das Problem ist, sondern eher die Unterscheidung zwischen stimmhaftem und stimmlosem s-Laut, da ich niemanden kenne, der die beiden s unterschiedlich ausspricht, auch wenn es theoretisch so sein sollte.
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010
19.01.2006, 19:12 Uhr
zoidberg
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von zoidberg

Beiträge: 661
Dabei seit:
30.04.2003, 18:21 Uhr
Ich wei� nicht, ob ich dich richtig verstanden habe aber ich probiers mal so: "s" ist immer stimmhaft, "ss" und "�" immer stimmlos. Nonsensbeispiel: "Die nasse Nase ma�". Bei "nasse" und "ma�" ist der s-Laut stimmlos, ein einfaches Zischen mit der Zunge. Der s-Laut unterscheidet sich hier tatsächlich nicht, lediglich das "a" davor ist einmal kurz und einmal lang. Bei "Nase" ist das "s" stimmhaft, weil die Stimmbänder zusätzlich zum "zischen" einen Ton erzeugen.
Hier sollte man schon einen Unterschied hören, wenngleich jeder Mensch eben etwas anders spricht...

...So. Genug Phonologie für heute...

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011
19.01.2006, 21:07 Uhr
Amaranth
Mitglied
Parzellenbesitzer


Themenstarter
Beiträge: 1185
Dabei seit:
08.05.2003, 21:15 Uhr

Zitat:
Hier sollte man schon einen Unterschied hören, wenngleich jeder Mensch eben etwas anders spricht...

Problem ist, dass im schwäbischen Sprachraum ein stimmhaftes s nach allem, was mir bekannt ist, schlicht nicht existiert, es gibt das s nur in stimmloser Ausführung.
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Dieser Beitrag wurde am 19.01.2006 um 21:09 Uhr von Schellhornblasmusiker verändert
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012
20.01.2006, 00:29 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Ich glaube mich zu erinnern, da� ich während meines Englischstudiums mal einen Fehler in einer Prüfung bekam, weil das s in Sonne angeblich stimmhaft gesprochen wird. Ich hielt das für Schwachsinn und fand später in der Fachliteratur heraus, da� das s in Sonne zwar stimmhaft gesprochen wird, allerdings nicht in Süddeutschland...

�brigens haben die Engländer zum Beispiel kein Problem damit, da� ihre Sprache unlogisch ist. Bei denen werden Vokale von Wort zu Wort unterschiedlich ausgesprochen, aus der Sicht der deutschen Rechtschreibreformer könnten die ihre Sprache eigentlich wegschmei�en!

Man vergleiche:

I am ready.
I am reading.

It's a bird.
It's a fish.
It's a bike.

Put it here.
Cut it here.

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013
20.01.2006, 16:05 Uhr
bennokue
Giuseppe der Schöngeist
Bürstenkaiser

Avatar von bennokue

Beiträge: 4227
Dabei seit:
02.04.2005, 14:57 Uhr
Hab ihr das gewusst?
Es "gibt" im Englischen das Wort ghoti.

Es setzt sich aus den folgenden Bestandteilen zusammen:
gh aus cough
o aus women
ti aus nation

Gesprochen wird es also fish...
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Dieser Beitrag wurde am 20.01.2006 um 16:05 Uhr von bennokue verändert
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014
03.03.2006, 01:09 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Heute kam es in den Nachrichten: Die Rechtschreibreform wird zumindest teilweise wieder rückgängig gemacht! Und es müssen wieder neue Duden gedruckt werden... Na ja, selber schuld wenn man sich an so einem Blödsinn wie der Rechtschreibreform beteiligt! Die FAZ richtet sich zum Beispiel immer noch nach den alten Rechtschreibregeln, und ich tue das auch.

Die leidtragenden sind aber wahrscheinlich vor allem die Schüler, die während der Jahre des Streits um die Rechtschreibung das Schreiben lernen sollten - denn denen wurde eigentlich nur irgendein Müll eingetrichtert, den sie jetzt wieder vergessen können! Au�erdem möchte ich gar nicht wissen, wieviele Bücher in den letzten Jahren erschienen sind, die letztendlich weder den alten noch den neuen Rechtschreibregeln entsprechen...
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015
03.03.2006, 15:03 Uhr
bennokue
Giuseppe der Schöngeist
Bürstenkaiser

Avatar von bennokue

Beiträge: 4227
Dabei seit:
02.04.2005, 14:57 Uhr
Und ich wei� mittlerweile nichtmalmehr, ob es an unserer Schule auch nur IRGENDJEMANDEN gibt, der sich zum Schülerzeitungs-Korrekturlesen eignet...
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016
03.03.2006, 23:45 Uhr
pyrlik
Mitglied
Hilfsklempner



Beiträge: 170
Dabei seit:
10.03.2005, 19:35 Uhr
gut das in der lateinischen sprache die rechtschreibung nie geändert werden kann(oder doch hab erst 1 jahr latein).Jetzt werde ich mir nich nen neuen duden kaufen wegen der neuen rechtschreibung!!!wieso immer ändern?eine lassen un irgendwann können es alle.ist doch logisch.Mit der alten bist du perfekt und dann muss du wieder die neue lernen und das kann wieder daern bis zu wieder perfekt bist.

Roland
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017
04.03.2006, 10:00 Uhr
bennokue
Giuseppe der Schöngeist
Bürstenkaiser

Avatar von bennokue

Beiträge: 4227
Dabei seit:
02.04.2005, 14:57 Uhr
@pyrlik: Im Moment scheinst du da aber alles andere als perfekt zu sein
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Dieser Beitrag wurde am 04.03.2006 um 10:01 Uhr von bennokue verändert
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018
04.03.2006, 12:21 Uhr
pyrlik
Mitglied
Hilfsklempner



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10.03.2005, 19:35 Uhr
Muss ich immer Normal schreiben?Ich chatte ständig.
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019
04.03.2006, 12:34 Uhr
Amaranth
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Themenstarter
Beiträge: 1185
Dabei seit:
08.05.2003, 21:15 Uhr
Wenn sie die Rechtschreibreform wenigstens konsequent durchgeführt hätten! Es gibt da eine Regel die ich nie verstanden habe. Wieso bitte sollte man "Sie" (als Personalpronomen der zweiten Person) gro�schreiben (stimmt die Zusammenschreibung?)? An dieser vollkommen blödsinnigen Regelung wurde auch mit den neuen Regeln nichts geändert.
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