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Themendaten: URL http://forum.phobetor.de/showtopic.php?thread[threadid]=835 Unterforum Thema Landkartensystem bei KloMO!

Autor Themenbeiträge: 39

000 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 15.10.2005, 00:09 Uhr So Leute... Bis jetzt hab ich darüber gebrütet, wie ich es am besten umsetzen könnte - und ich glaube, ich habe eine akzeptable Lösung gefunden. Ja, wir könnten die Parzellenauswahl von KloMO grafisch machen. Wäre ein harter Weg bis dahin, vorallem weil ich nicht wei�, welche Grafiken wir nehmen könnten und wie diese am besten eingebunden werden. Was ich allerdings mit Sicherheit wei� ist, wie ich die Funktionalität im Hintergrund organisiere. Ich denke, so eine Einbindung würde das Spiel doch um einiges attraktiver machen. Wie seht ihr das? ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

001 Klobürste Mitglied Parzellenbesitzer Geschrieben am: 15.10.2005, 09:13 Uhr Wenn es ,wie du schreibst,technisch Möglich ist,würde ich mich über eine grafischen Aufbesserung von KM-Online natürlich sehr freuen. Was die Grafiken betrifft, könnte Ronald seinen PC mal durchforsten,da mü�ten sich doch Entwürfe finden lassen die er für KM II (aus seiner Sicht) nicht verwenden würde. Möglich das da etwas für KM-Online dabei ist. ------ :toilet: "Wie lange eine Minute sein kann, hängt davon ab, auf welcher Seite der Toilettentüre man sich befindet." :toilet:

002 bennokue Giuseppe der Schöngeist Bürstenkaiser Geschrieben am: 15.10.2005, 10:01 Uhr Allerdings müsste man das auch deaktivieren können, für die, die ein bissl langsam im Internet unterwegs sind... ------ Wer einen Beitrag von mir liest möge ihn nicht persönlich nehmen! Zwischen "rechthaben" und "Recht haben" liegen Welten... (bennokue - Vielredner "Es hat mich gefreut, mit Ihnen zu reden!") KloMO: bennokue | Ranglistenbeobachtung

003 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 15.10.2005, 11:02 Uhr Hmm... Ich würde behaupten, es kommt ganz darauf an, welche Graphiken wir für dieses System nutzen würden. Wenn es sich nur um ein paar kb handelt (also einfache Graphiken), dann könnten wir es fix implementieren. Dann brauchen wir kein entweder/oder. Wenn wir allerdings hochkomplexe Graphiken verwenden, dann sollten wir wirklich die Auswahl dem Spieler überlassen. Vorschläge/Ideen? ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

004 bennokue Giuseppe der Schöngeist Bürstenkaiser Geschrieben am: 15.10.2005, 13:33 Uhr Ich würde es auf gar keinen Fall so machen, dass der Spieler nicht zwischen dem alten und dem neuen System entscheiden kann! ------ Wer einen Beitrag von mir liest möge ihn nicht persönlich nehmen! Zwischen "rechthaben" und "Recht haben" liegen Welten... (bennokue - Vielredner "Es hat mich gefreut, mit Ihnen zu reden!") KloMO: bennokue | Ranglistenbeobachtung

005 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 15.10.2005, 14:27 Uhr und wie willst du dass dann mit der konfiguration der anzahl an städten und parazellen machen ? Willst du dann etwa für jede Konfiguration Neue Krafiken haben ? Vorschläge : Die Dateien, auch wenn dann die Qualität nicht mehr so hoch ist,im Jpg vormat speichern, aber wenn man DSL flat tah ( was ich in "voraussehbarer Zeit" auch haben werde ) die option zu haben die Grafiken auch im png oder Bmp format zu benutzen. und Wäre es nicht gut wenn man einzelnd die städte zu auswahl häte ? und dann hat man die parazellen erst im visier ? und beim drüberfahren über Städte wird der name angezeigt, wäre doch auch gut, oder ?

006 Flyboy01 Mitglied Kloputzer Geschrieben am: 15.10.2005, 19:30 Uhr Also ich wäre dafür hierbei Ajax zu nutzen, da man die seite nicht immer neuladen muss. Du kannst es ja wie ne Wetkarte machen -> google Map. Naja die Parzellen übersicht könnte man in diesem zug auch grafisch lösen

007 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 15.10.2005, 23:21 Uhr @D: Nun, ich würde sowieso nur gifs oder jpgs verwenden. Etwas anderes stand nie zur Depatte. Jedoch kann ein Gif mit 500x500 Bildpunkten 4kb haben oder auch 200kb. Es kommt immer alles auf den Inhalt an. So war es gemeint. @Flyboy: Was zum Teufel ist Ajax? Muss ehrlich gestehen ich hab noch nie davon gehört. Aber du wirst mir das sicherlich erklären können. ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

008 Flyboy01 Mitglied Kloputzer Geschrieben am: 16.10.2005, 09:54 Uhr Ajax ist einfach genial Wäre für die User hier aber zu komplex, also -> icq

009 bennokue Giuseppe der Schöngeist Bürstenkaiser Geschrieben am: 16.10.2005, 11:55 Uhr He, ich will das auch wissen!!! ------ Wer einen Beitrag von mir liest möge ihn nicht persönlich nehmen! Zwischen "rechthaben" und "Recht haben" liegen Welten... (bennokue - Vielredner "Es hat mich gefreut, mit Ihnen zu reden!") KloMO: bennokue | Ranglistenbeobachtung

010 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 16.10.2005, 12:13 Uhr Komplex ?wasn daran komplex? Ajax ( Abkürzung für : Asynchronous (de: Asynchrones) j*a*v*a*s*c*r*i*p*t und XML) Stat wie normalerweise bei einem klicken , entertaste drücken usw., wird die eingabe direkt an den Server gesendet (auch ohne enter wenn man will ^^ ), dankt dem ajax java script, dabei wird dann nicht mehr die komplette seite geladen sdern nur der erforderluiche teil . Damit kann eine website viel einfacher und interaktiver gestatet werden. allerdings hab ich noch nicht sehr viel gemerkt, im sehr gro�em stil wird ajax wies aussieht noch nicht genuntzt, allerdings habe ich gelesen dass langsam auch grö�ere unternehmen interesse hätten. aber wenn ajax beim klo manager on durchgezogen wird, wäre es (glaub ich) dass erste ajax basierende onlinegame xD, bei googl hab ich zumindest nichts gefuden Dieser Beitrag wurde am 16.10.2005 um 12:24 Uhr von -D- verändert.

011 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 16.10.2005, 12:24 Uhr Zitat: -D- postete Komplex ?wasn daran komplex? Ajax ( Abkürzung für : Asynchronous (de: Asynchrones) j*a*v*a*s*c*r*i*p*t und XML) Stat wie normalerweise bei einem klicken , entertaste drücken usw., wird die eingabe direkt an den Server gesendet (auch ohne enter wenn man will ^^ ), dankt dem ajax java script, dabei wird dann nicht mehr die komplette seite geladen sdern nur der erforderluiche teil . Damit kann eine website viel einfacher und interaktiver gestatet werden. allerdings hab ich noch nicht sehr viel gemerkt, im sehr gro�em stil wird ajax wies aussieht noch nicht genuntzt, allerdings habe ich gelesen dass langsam auch grö�ere unternehmen interesse hätten. aber wenn ajax beim klo manager on durchgezogen wird, wäre es (glaub ich) dass erste ajax basierende onlinegame xD, bei googl hab ich zumindest nichts gefuden j*a*v*a*s*c*r*i*p*t ???????????????????????????????????????????????????????????????????? -j*a*v*a*s*c*r*i*p*t- Warum werden bei j*a*v*a*s*c*r*i*p*t die sternchen gesetzt ? selbst wenn ich sie weg editiere komen sie wieder ??????? Dieser Beitrag wurde am 16.10.2005 um 12:26 Uhr von -D- verändert.

012 bennokue Giuseppe der Schöngeist Bürstenkaiser Geschrieben am: 16.10.2005, 15:40 Uhr Ganz einfach: Ich nehme an, dass du ein Script mit eben diesem Wort (sternchenlos) einleiten musst. Und damit niemand hier im Forum andere Besucher mit seinen Skripten angreift, wird es eben mit den Sternchen ungültig gemacht! Zitat: -D- postete ...bei googl hab ich zumindest nichts gefuden... Das kann ich verstehen! Es hei�t nämlich Google!!! ------ Wer einen Beitrag von mir liest möge ihn nicht persönlich nehmen! Zwischen "rechthaben" und "Recht haben" liegen Welten... (bennokue - Vielredner "Es hat mich gefreut, mit Ihnen zu reden!") KloMO: bennokue | Ranglistenbeobachtung

013 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 16.10.2005, 16:31 Uhr Hei�t es nicht Gockel? Aber zurück zum Thema: Das mit "Ajax" hört sich für mich etwas komisch an. Für mich klingt das wie der 438. Versuch, eine brandneue, wahnsinnig innovative und höchstwahrscheinlich völlig nutzlose Sprache zu etablieren, die die Vorteile aller anderen in sich vereint und jedem hirnlosen Halbaffen die Möglichkeit gibt in atemberaubender Zeit seine creativity zu boosten und Anwendungen beyond seiner wildest dreams zu entwickeln... Mal im Ernst, ich glaube unser Mr. P wollte vor allem wissen, was er programmieren soll, und nicht wie er das dann am besten umzusetzen hat. Ich sage daher: Grafik hurrah! ...und wenn doch noch ein paar Ideen zur Umsetzung gefragt sein sollten, ich hätte da notfalls noch welche! ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

014 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 17.10.2005, 13:27 Uhr zu google = -.- xD Zu was, ich nehm mal an mann muss "nur" j*a*v*a*s*c*r*i*p*t und XML (is doch irgendwie sowas wie HTML oder lieg ich da falsch?) können. Wei� eigetlich jemant von euch ne seite mit nem online kurs oder sowas auf der man j*a*v*a*s*c*r*i*p*t lernen kann ? , nachdem ich C aufgegeben, und Java höchstwahrscheinlich auch bald aufgeben werde will ich nämlich damit anfangen xD Hinzufüg: is ajax nicht eigentlich irgendso waschmittel gewesen ??? Dieser Beitrag wurde am 17.10.2005 um 13:28 Uhr von -D- verändert.

015 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 17.10.2005, 13:39 Uhr *erm* - ja, war/ist ein Waschmittel! Und da soll noch einer sagen, die heutige Jugend wei� nichts von Hygiene! ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

016 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 17.10.2005, 15:52 Uhr Das mit dem Waschmittel habe ich mir auch schon gedacht. Aber jetzt verstehe ich erst den versteckten Hinweis in Gerhards Benutzernamen: Er ist eigentlich Mr. Proper! Früher hie� das übrigens noch Meister Proper, aber das war offenbar zu deutsch... ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

017 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 17.10.2005, 15:55 Uhr Verstehst du auch den versteckten Hinweis? *tapptapptapp* ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

018 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 17.10.2005, 16:33 Uhr (Wegen schlechter Lesbarkeit vom Admin entfernt) ich hab keine ahnung was dass keist, matthias, hast du ne ahnung ? Dieser Beitrag wurde am 17.10.2005 um 16:56 Uhr von Matthias Hofmann verändert.

019 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 17.10.2005, 16:59 Uhr Vielleicht möchte Mr. Prop... äh... P wieder zurück zum Thema! Also dann erzähl mal, Gehard: Wie weit bist Du schon, und welche Informationen benötigst Du noch? ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

020 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 17.10.2005, 20:07 Uhr Ich müsste noch von euch wissen, wie ihr euch das vorstellt... Also wie ihr euch die Karte vorstellt. Soll es eine reale Karte sein, eine simple "Selbstgezeichnete" oder sonst irgendwas? ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

021 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 18.10.2005, 14:28 Uhr Hmm, muss schon 4D und animiert, und Tonausgabe enthalten sein XD nein, ne einfache 3D zeichnung die besser aussieht als das was ich zeichnen kan, also einfach alles

022 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 18.10.2005, 17:31 Uhr Unser "-D-" hat sich also für eine Darstellung ausgesprochen, die in etwa der von Klomanager Gold entspricht: eine gerenderte 3D-Ansicht einer Stadt, auf der man dann die Parzellen anklicken kann. Alternativen wären zum Beispiel eine Draufsicht wie bei einem Stadtplan, also eine eher schematische Darstellung, die aber durchaus ihren Reiz haben könnte. Flüsse, Wälder und Bahngleise könnten die Karte verzieren, markante Punkte wie Sehenswürdigkeiten der jeweiligen Stadt könnte man einzeichnen. Offen ist bei allen Varianten der Grad an Realismus, der erzielt werden soll. Neben echt wirkenden Gebäuden wären nämlich auch comicartige Bauwerke eine Möglichkeit. Die Grö�enverhältnisse mü�ten dabei ebenfalls nicht immer genau beachtet werden. Au�erdem stellt sich die Frage, wie gro� die Karte sein soll: Grö�er als der Bildschirm, so da� man scrollen mu�? Oder eher so da� bei einer Auflösung von 800x600 alles auf einen Blick erfa�bar ist? ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

023 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 18.10.2005, 17:51 Uhr :boa: Unser Matze kommt da mit Sachen... Da krieg ich richtig Angst! ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

024 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 19.10.2005, 14:44 Uhr Und damit Du Dir erst richtig in die Hose machst, habe ich hier noch ein paar Anregungen gesammelt: - Das Online-Spiel Dogs of the Sea bietet offenbar zwei verschiedenen Arten von Karten: eine sogenannte Buchtansicht mit isometrischer Darstellung und eine sogenannte Segelansicht aus der Vogelperspektive. Auf der entsprechenden Internetseite findet man auch noch ein paar weitere Screenshots aus diesem Spiel. - Die Macher des Online-Spiels Paris Paris haben sich für die Verwendung eines Stadtplans entschieden. Zum Schlu� bin ich noch auf ein Online-Spiel der besonderen Art gesto�en: Die Anstalt - Psychatrie für mi�handelte Kuscheltiere! Unbedingt angucken, ist einfach genial! ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen Dieser Beitrag wurde am 19.10.2005 um 14:44 Uhr von Matthias Hofmann verändert.

025 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 19.10.2005, 14:44 Uhr 1. Ich bin nicht euer -D- 2.ich wäre für 600x600 (bei den 0 kans rugig variieren ) sodass man nicht zu scrollen braucht egal was für ne auflösung man hat

026 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 19.10.2005, 15:39 Uhr Für Windows 95 und 98 beträgt die Mindestauflösung des Bildschirms meines Wissens nach 640x480, für Windows XP dagegen 800x600. Vermutlich wird aber kaum jemand eine geringere Auflösung verwenden als die letztgenannte, weshalb die Karte eher darauf ausgelegt werden sollte. Da offenbar niemand etwas zur Darstellung der Karte zu sagen hat, gebe ich hier mal meine Meinung zum besten: eine Vogelperspektive bietet zwar den besten �berblick, ist aber optisch weniger reizvoll. Denkbar wäre sie für den Fall, da� man im Spiel auf der ganzen Welt agieren kann und eine Karte des gesamten Globus benötigt. Innerhalb einer Stadt würde ich aber eher für eine isometrische oder eine vorberechnete dreidimensionale Karte wie in Klomanager Gold plädieren. Eine klassische Draufsicht in Form eines Stadtplans käme damit natürlich nicht in Frage. ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

027 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 19.10.2005, 22:36 Uhr Zitat: Matthias Hofmann postete Für Windows 95 und 98 beträgt die Mindestauflösung des Bildschirms meines Wissens nach 640x480, für Windows XP dagegen 800x600. Vermutlich wird aber kaum jemand eine geringere Auflösung verwenden als die letztgenannte, weshalb die Karte eher darauf ausgelegt werden sollte. Da offenbar niemand etwas zur Darstellung der Karte zu sagen hat, gebe ich hier mal meine Meinung zum besten: eine Vogelperspektive bietet zwar den besten �berblick, ist aber optisch weniger reizvoll. Denkbar wäre sie für den Fall, da� man im Spiel auf der ganzen Welt agieren kann und eine Karte des gesamten Globus benötigt. Innerhalb einer Stadt würde ich aber eher für eine isometrische oder eine vorberechnete dreidimensionale Karte wie in Klomanager Gold plädieren. Eine klassische Draufsicht in Form eines Stadtplans käme damit natürlich nicht in Frage. ähnlicches hate ich schon gepostet , aba nen bissl k]ryer *was m[he ich mich da auch ab und schreibe so einen gany langen Text _)(*&^%$$#+_)(*&||}]\????? YITAT und Wäre es nicht gut wenn man einzelnd die städte zu auswahl häte ? und dann hat man die parazellen erst im visier ? YITAT MIST, die tastatur ist auf englisch umgesprungen /./ srz wegen den yeichen *kann die alle nicht richtig finden ( z gleich y und umlaute sind yeichen /./

028 Klobürste Mitglied Parzellenbesitzer Geschrieben am: 20.10.2005, 06:42 Uhr Zitat: Denkbar wäre sie für den Fall, da� man im Spiel auf der ganzen Welt agieren kann und eine Karte des gesamten Globus benötigt Einen solchen Globus gab´s bei "Airline Tycoon". Den kann man auf diesem Bild im Hintergrund(hab leider kein Bild vom ganzen Globus gefunden) sehen. Durch anwählen einer Stadt auf dem Globus(ist 360° drehbar)kommt man in das Stadtmenue in dem man dann die Parzellen auswählen kann. Ob die Parzellen,so wie auf dem Screen,in Textform oder auf einer Isokarte dargestellt werden,bedarf dann noch einer gesonderten Diskusion. ------ :toilet: "Wie lange eine Minute sein kann, hängt davon ab, auf welcher Seite der Toilettentüre man sich befindet." :toilet:

029 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 20.10.2005, 06:46 Uhr Gut - dann brauchen wir nur noch einen Java-Progammierer, der uns so etwas bastelt! ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

030 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 20.10.2005, 13:17 Uhr @Klobürste: Ich wollte jetzt eigentlich nicht, da� dieser Globus tatsächlich eingebaut wird. Natürlich wäre das ein tolles Feature, aber unser Mr. P will vielleicht doch irgendwann auch mal essen und schlafen... Sowas kann man ja notfalls zu einem späteren Zeitpunkt einbauen, mir ging es erst mal darum zu zeigen, welche Art von Karte in welchem Fall Sinn machen könnte. @Mr. P: Also eine isometrische Darstellung einer Parzelle ist wahrscheinlich schon etwas aufwendig. Ich würde sagen, wir kümmern uns erst mal um die Stadtkarte, das mü�te auch ohne oder zumindest mit ganz wenig Java funktionieren. Eigentlich braucht man nur die Möglichkeit, bestimmte Stellen auf der Karte anklicken zu können, und das habe ich sogar auf der offiziellen Internetseite zu Klomanager schon umsetzen können. ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

031 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 20.10.2005, 13:21 Uhr Jaja... Das war auch der Grundgedanke von mir. Das ist nun wirklich kein Problem! Sogar mit ein bisschen Java könnte dir entgegen kommen. Aber mal sehen was die Zeit bringt! ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

032 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 20.10.2005, 15:07 Uhr Kann den hier niemand java xD ? ich kann bis jetzt nur ein bissl mit den if, switch, break und ein paar anderen sachen umgehen, ich bin grad erst bei applets angelangt

033 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 28.01.2006, 14:44 Uhr Nachdem nun wieder einige Zeit vergangen ist, seit wir hier zuletzt über ein Landkartensystem geredet haben und in der Webküche von Mr. P offenbar einiges am Brodeln ist, wollte ich mal fragen: Wie weit sind wir eigentlich von einer grafisch umgesetzten Karte in KMO entfernt? ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

034 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 28.01.2006, 16:14 Uhr hmm, würd mich auch mal interessieren was so in bewegung is (wenn überhaupt) . aber weil mir grade langeweilig ist mach ich mal so nen paar einfache bilder wie ichs mir so vorstellen würde , an alle die schlechte zeichnungen nicht mögen, 1. die maus nach oben rechts bewegen 2. Auf des X klicken ;-) an die anderen : hier klicken (kommt in so 3 Jahren, vieleicht auch ~1 h)

035 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 28.01.2006, 17:36 Uhr -.- man, wie kurz issn hier die frist zum editen ? naja, dann mach ichs halt in nem neuem post Anmerkung: Die Bilder wurden auf Wunsch des Autors von einem Adminstrator entfernt. wenn man mal von dem was fehlt , das alles kleingeschrieben ist und die lienien alle ungrade sind ist des meine vorstellung xD , achja, und es is schwarz wei� oh, ich hätt vieleicht mehr auf die grö�enverhältnisse achten sollen xD Dieser Beitrag wurde am 29.01.2006 um 17:57 Uhr von Matthias Hofmann verändert.

036 Mr. P Flei�ige Biene Bürstenkaiser Geschrieben am: 28.01.2006, 22:13 Uhr *erm* Irgendwie seh ich da nur Missing-Links! ------ "There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't"

037 -D- Mitglied Hilfsklempner Geschrieben am: 29.01.2006, 00:02 Uhr Zitat: Mr. P postete *erm* Irgendwie seh ich da nur Missing-Links! ö� , hmm, achja, externes verlinken bei funpic is ja verboten xD wenn des mal jemand für mich zun könnt, löscht malden post da oben von mir xD xD, hab kein bock bei funpi gesperrt zu werden. geht unter : http://metaldrache.funpic.de/upload/ dann halt : 1 karte 2 stadt 3 flughafen oder so ähnlich

038 Matthias Hofmann Administrator Bürstenkaiser Geschrieben am: 29.01.2006, 17:59 Uhr Ich hab die Bilder auf Deinen Wunsch entfernt. Probier's doch derweilen mal mit ImageShack! ------ Matthias Hofmann | Klomanager Deluxe jetzt bei Gamesload kaufen

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