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020
27.05.2003, 21:18 Uhr
Amaranth
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Themenstarter
Beiträge: 1185
Dabei seit:
08.05.2003, 21:15 Uhr
Die ISBN Nummern sind *beiamazonnachschlag*:

Bücher zu C (erst lesen):
~~~~~~~~~~~~~~~
C Programmieren von Anfang an.
von Helmut Erlenkötter
ISBN 3499600749
9,90 EUR
Bewertung (Schulnoten): 1,75

Bücher zu C++
~~~~~~~~~
C++. Objektorientiertes Programmieren von Anfang an.
von Helmut Erlenkötter, Ludwig Moos (Herausgeber)
ISBN 3499600773 (für das C++ Buch)
9,90
Bewertung (Schulnoten): 1,5


ABER:
Meine Empfehlung
-----------------
- Kauf dir den Borland C++ Builder (auch günstig bei ebay zu haben) und dazu das Buch "C++ Builder in 21 Tagen" (ISBN: 3827220017). Beim Visual C++ wird bei der Version die du hast, nämlich glaub ich ein Sharewarehinweis eingeblendet. Au�erdem ist c++ builder Einsteigerfreundlicher (oberfläche bekannt von GTI).

- oder: Befasse dich mit Delphi anstatt mit irgendeinem C++ Dialekt. Auf jeden Fall: Finger weg von Visual Basic. Das ist meiner Meinung nach purer Sch...rott
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021
27.05.2003, 21:27 Uhr
Abflussrohr
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von Abflussrohr

Beiträge: 512
Dabei seit:
08.05.2003, 17:20 Uhr
Jo, Visual Basic ist schrott.
Also ich habe Visual C++ 6.0 Autoren Edition und da kommt kein Shareware Hinweis (ich hab es ja auch gekauft und nicht irgendwo downgeloadet oder so). Mal sehen ob ich damit klarkomme, sonst nehm ich halt doch lieber Delphi.

Hast du dein "Delphi in 21 Tagen" Buch eigentlich noch?

See you!

UPFLOOSZROAR
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Abflussrohr

Pressesprecher, Anvil-Soft

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I guess I´ll die another day...
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022
27.05.2003, 21:35 Uhr
Amaranth
Mitglied
Parzellenbesitzer


Themenstarter
Beiträge: 1185
Dabei seit:
08.05.2003, 21:15 Uhr
> da kommt kein Shareware Hinweis

Bei deinen Programmen, die du damit erstellt hast?

Schau mal
http://www.google.de/search?q=%22Visual+C%2B%2B%22+%22Autoren+Edition%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google+Suche&meta=

Kann aber en paar Monate dauern, das zu lerenn.
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Dieser Beitrag wurde am 28.05.2003 um 07:24 Uhr von Tobi verändert
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023
01.06.2003, 08:02 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Für den Anfang kann ich u.a. folgende Bücher empfehlen:

Guido Krüger
GoTo C-Programmierung
Addison-Wesley, 1998
ISBN 3-8273-1368-6

Geht nur um C, nicht C++, ist aber meiner Meinung nach kein schaden nicht gleich mit C++ anzufangen. In Sachen C++ finde ich das hier gut:

Gerhard Willms
Das C++-Grundlagen-Buch
DATA BECKER, 1999
ISBN 3-8158-1143-0

Au�erdem habe ich hier noch eine nützliche �bersicht gefunden:

http://www.voyager.prima.de/cpp/books2.html

Wer sich ernsthaft für Spieleprogrammierung interessiert, der kann auch mal in der Newbie-Sektion des USF nachfragen:

http://www.usf.de
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024
01.06.2003, 17:07 Uhr
Abflussrohr
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von Abflussrohr

Beiträge: 512
Dabei seit:
08.05.2003, 17:20 Uhr
Thx, aber ich hätte noch eine andere Frage an dich und würde mich wirklich sehr sehr freuen wenn du sie mir beantworten könntest!

In welcher Entwicklungsumgebung habt ihr bei "Die Gilde" gearbeitet?? (auch C++? oder etwas ganz anderes?)

Würde mich echt interessieren!!

Danke schon mal!

See you!

UPFLOOSZROAR
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Abflussrohr

Pressesprecher, Anvil-Soft

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025
01.06.2003, 17:12 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Da fragst Du den falschen, an diesem Projekt war ich nicht beteiligt - vielleicht wei� Ronald was darüber.
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026
12.06.2003, 18:58 Uhr
Ronald Wendt
Administrator
Schüsselkönig

Avatar von Ronald Wendt

Beiträge: 2508
Dabei seit:
15.04.2003, 19:28 Uhr
Hallo,


über Fremdprojekte darf nix gesagt werden, da es Stillschweigeabkommen gibt.


Ronald Wendt
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Klomanager für PC gibts hier: Klomanager - Hochgewürgt

Retrofreaks gehen auf www.atari-ste.org
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027
09.07.2003, 19:38 Uhr
Abflussrohr
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von Abflussrohr

Beiträge: 512
Dabei seit:
08.05.2003, 17:20 Uhr
Und bei Thandor?? Musst du da auch Schweigen??
Bei Thandor wäre es doch echt lächerlich, denn das Teil ist doch schon uralt. Und au�erdem war es gratis bei Computer Bild Spiele dabei!

Also bitte antworte mal!

See you!

UPFLOOSZROAR
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Abflussrohr

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028
16.05.2004, 20:15 Uhr
Abflussrohr
Mitglied
Sanitärmeister

Avatar von Abflussrohr

Beiträge: 512
Dabei seit:
08.05.2003, 17:20 Uhr
Nur so nebenbei, mittlerweile habe ich ein C++ Buch gekauft.

Es hei�t "jetzt lerne ich C++" aus dem Markt & Technik Verlag, verfasst von Jesse Liberty, der an den Computersystemen der Citybank arbeitet (stand zumindest hinten drauf). Das Buch ist angeblich ein Bestseller und das gabs in einer Jubiläumsausgabe für 15 statt 25 Euro, da hab ich zugeschlagen. Mal sehen ob es was bringt...

�brigens Philpp du hast Recht, beim Erstellen einer Hello World Anwendung wurde tatsächlich vorher so ein Shareware-Hinweis eingeblendet, ist ja echt penetrant, aber egal...

Ich berichte euch dann von meinen hoffnungslosen Versuchen...

Benutzt ihr eigentlich jetzt immer noch Visual C++ 6.0 oder seid ihr mittlerweile auf Visual C++ .net 2003 umgestiegen?
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Abflussrohr

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029
16.05.2004, 20:32 Uhr
schrottXXL
Gebranntes Kind
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Avatar von schrottXXL

Beiträge: 1459
Dabei seit:
07.10.2003, 19:53 Uhr
Halt mich auf dem Laufenden, was deine C++-(Miss-)Erfolge angeht .
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030
20.05.2004, 22:35 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann

Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Ja, wir verwenden immer noch VC++ 6.0, weil Visual C++ .NET keine EXE Dateien für Windows 95 mehr produzieren kann. Wir achten aber sehr auf Kompatibilität und haben daher beschlossen, auch Windows 95 noch zu unterstützen, auch wenn das Microsoft nicht pa�t.

Ich habe aber bereits den neuesten Microsoft Compiler, die Version 7.1. Microsoft hat diese Version nämlich überraschenderweise kostenlos zur Verfügung gestellt, allerdings ohne IDE, d.h. nur in der Komandozeilenversion:

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=272BE09D-40BB-49FD-9CB0-4BFA122FA91B&displaylang=en

Es ist exakt der gleiche Compiler wie in der Visual Studio .NET 2003 Professional Version. Man kann ihn eigentlich ohne Einschränkungen benutzen, man darf die damit erstellten Programme auch problemlos verbreiten.

Von diesem Jesse Liberty habe ich auch ein Buch, und es ist eines der miesesten, die ich kenne. Es hei�t "Teach Yourself C++ in 21 Days". Aus der "Jetzt lerne ich"-Reihe von Markt&Technik habe ich neulich ein Buch über UML gekauft, und es ist schrecklich. Ich hoffe, Dein Buch ist besser.
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031
20.05.2004, 23:05 Uhr
schrottXXL
Gebranntes Kind
Parzellenbesitzer

Avatar von schrottXXL

Beiträge: 1459
Dabei seit:
07.10.2003, 19:53 Uhr
Na dann viel SpaÃ? mit dem Buch ...
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032
21.05.2004, 10:25 Uhr
Abflussrohr
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Sanitärmeister

Avatar von Abflussrohr

Beiträge: 512
Dabei seit:
08.05.2003, 17:20 Uhr
ScheiÃ?e, warum verkauft sich das dann so gut??
Eigentlich hat es auf mich bis jetzt einen guten Eindruck gemacht, aber wenn du Recht hast... Ich kann nicht mein ganzes Geld ständig für Programmierbücher rausschmei�en, die kosten fast immer mindestens 20 Euro, wenn nicht noch mehr...

Ich probiere es jetzt trotzdem mal, bei mir heiÃ?t es nicht in 21 Tagen, sondern in 24 Stunden (ist in 24 Lektionen eingeteilt, pro Stunde eine Lektion also...).

Kennst du zufällig die Reihe mit diesen "... für Dummies" Büchern? Das gibts einen ganzen Haufen davon, auch zum Programmieren, kannst du über die was in der Qualität sagen???

Es gibt übrigens auch ein Markt & Technik Buch "jetzt lerne ich TCP/IP", wenn ihr doch noch einen Netzwerk-Modus für den KM2 machen wollt, zu eurer Beruhigung, es ist nicht von Jesse Liberty...

Kennt ihr vielleicht auch das Visual C++ Kompendium von Dirk Louis?? Taugt das etwas??
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Abflussrohr

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033
21.05.2004, 12:35 Uhr
schrottXXL
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Avatar von schrottXXL

Beiträge: 1459
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07.10.2003, 19:53 Uhr
Naja, ich würde es einfach mal ausprobieren ... ist ja noch nicht gesagt, dass das Ding nix taugt ...
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034
21.05.2004, 18:13 Uhr
Abflussrohr
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Sanitärmeister

Avatar von Abflussrohr

Beiträge: 512
Dabei seit:
08.05.2003, 17:20 Uhr
Keine Sorge ich werde es schon noch ausprobieren, immerhin hab ich es ja auch bezahlt...

Aber ich habe ehrlich gesagt ziemliche Bedenken, wenn sogar ein Programmierer sagt, dass ein ähnliches Buch von diesem Autor nichts taugt, wenn es so dumm geschrieben ist, dass es nicht mal einem Programmierer zusagt, da schau ich ja wohl mal echt alt aus...

So eine scheiÃ?e, wenn das wahr ist beschwer ich mich bei Markt & Technik, auch wenn ich jetzt schon weiÃ?, dass denen das egal ist....

Hab übrigens gerade gesehen, dass das oben empfohlene C++ Grundlagen Buch gute 1200 Seiten umfasst, glaubst du, dass man damit ohne Programmiervorkenntnisse auch etwas anfangen kann?
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Abflussrohr

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035
21.05.2004, 18:35 Uhr
schrottXXL
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07.10.2003, 19:53 Uhr
Probiers aus
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036
22.05.2004, 20:03 Uhr
Matthias Hofmann
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Avatar von Matthias Hofmann

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15.04.2003, 23:00 Uhr
Also, zu Büchern über C++ habe ich folgende Erfahrungen gemacht:

1. Gute Bücher sind schei�teuer (schlechte allerdings manchmal auch, so da� der Preis kein verlä�liches Indizt ist)

2. Auch in der Bibliothek kann man Bücher ausleihen. Als ich mit C und C++ angefangen habe, waren alle von mir verwendeten Bücher ausgeliehen.

3. Es ist oft sehr hilfreich, auf amazon.de die Leserezensionen der Bücher anzusehen. Da findest Du fast zu jedem Buch Kommentare von midestens 10 Leuten, die das Buch schon gelesen haben.

4. Das C++ Grundlagenbuch, das ich weiter oben erwähne, ist meiner Meinung nach auch für Anfänger geeignet, da alles sehr gut und äu�erst ausführlich erklärt wird. Darum ist es auch so dick. Allerdings wurde es vor der Standardisierung von C++ geschrieben, so da� einige Details nicht mehr stimmen, was sich aber in Grenzen halten sollte.

5. Man kann auch im Internet sehr gute Tipps erhalten, zum Beispiel unter:

http://www.usf.de (Deutsch)
news://comp.lang.c++.moderated (Englisch)

6. Es ist besonders schwer, Bücher für Einsteiger zu finden, die meisten guten Bücher behandeln fortgeschrittene Themen.

7. Mit der Zeit lernt man einige Autoren kennen, deren Bücher man fast blind kaufen kann. Einer davon ist meiner Meinung nach "Scott Meyers".

8. Mit der Zeit lernt man auch Verlage kennen, die man fast nur Müll herausgeben, z.B. SAMs Publishing. Dagegen macht z.B. Addison-Wesley fast nur gute Sachen.

9. Bücher mit Titeln wie "Jetzt werde ich Programmierer in 30 Sekunden" sind oft unseriös und nur Abzocke. Programmieren braucht seine Zeit, und diese Bücher richten sich meist an Leute, die für irgendeine lästige Schul- oder Uniprüfung "mal schnell" C++ Kenntnisse über's Wochenende brauchen. Ein gutes Buch gibt zu, da� es dem Leser Zeit, Arbeit und Konzentration abverlangt.

10. Man sollte zu einem Buch auch parallel andere Bücher oder das Internet verwenden, um Dinge zu klären, die durch das "Hauptbuch" nicht klar werden.


Zuletzt noch, für Interessenten, eine Auflistung meiner persönlichen Bibliothek und eine kurze Bewertung jedes Buches:

"Teach yourself C++ in 21 days", Jesse Liberty (Bähhh.... )

"Jetzt lerne ich UML", Joseph Schmuller (Uäähhhh! )

"Effective C++", Scott Meyers (Sehr gut! )

"More Effective C++", Scott Meyers (Sehr gut! )

"Mastering Algorithms with C", Kyle Loudon (Guter Einstieg, enthält aber viele Fehler )

"DirectX 7 in 21 Tagen", Markt & Technik (Original SAMs Publishing...) (BloÃ?e Abschrift der Online-Dokumentation, ist sein Geld nicht wert )

"Inside DirectX 5", Microsoft Press (Gutes Buch, aber mittlerweile veraltet )

"Das C++ Grundlagenbuch", Gerhard Willms (Meiner Meinung nach das beste Einsteigerbuch, aber nicht mehr ganz aktuell )

"The C++ Standard Library", Nicolai Josuttis (Habe ich gerade angefangen, bisher finde ich es exzellent! )

"Programming Windows", Charles Petzold (Das Standardwerk schlechthin - ein mu� für jeden, der unter Windows Programmiert! )

Aus der "Für Dummies" Reihe kenne ich übrigens kein Buch, aber ich bin da skeptisch. Die Vereinfachung des Lernstoffes, die diese Reihe verspricht, wird oft nur dadurch erreicht, da� manche Details unter den Tisch fallen. Gerade diese Kleinigkeiten sind aber oft wichtig, auch wenn man sich ein bischen mit ihnen auseinandersetzen mu�.
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037
22.05.2004, 20:11 Uhr
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Avatar von schrottXXL

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Vom Addison-Wesley Verlag habe ich auch ein Visual Basic Buch, das ganz gut ist ... allerdings braucht man auch da 'ne Menge Zeit, um das durchzuarbeiten ...
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