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Das offizielle Klomanager-Forum » Gerüchteküche » Wie stellt Ihr Euch die künstliche Intelligenz vor? » Themenansicht

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160
20.04.2005, 14:06 Uhr
bennokue
Giuseppe der Schöngeist
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Avatar von bennokue

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02.04.2005, 14:57 Uhr
@Matthias: Oder du probierst gerade die künstliche Intelligenz an dir aus?
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161
20.04.2005, 14:49 Uhr
Matthias Hofmann
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Avatar von Matthias Hofmann
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15.04.2003, 23:00 Uhr
Also bei mir wird der Avatar von Mr. P jedenfalls nicht angezeigt...


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162
20.04.2005, 14:51 Uhr
Mr. P
FleiÃ?ige Biene
Bürstenkaiser

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Beiträge: 3183
Dabei seit:
12.09.2004, 17:43 Uhr
Ich sags ja... dein DNS spielt verrückt... versuch einmal die Domain anzupingen.... wird vermutlich nicht funktionieren!

Ich finde, es ist auf alle Fälle nett von dir, dass mein Avatar in einem deiner Posts erscheint!
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163
20.04.2005, 15:47 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
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Jetzt geht's auf einmal - seltsam...
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Dieser Beitrag wurde am 20.04.2005 um 15:47 Uhr von Matthias Hofmann verändert
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164
20.04.2005, 15:49 Uhr
Mr. P
FleiÃ?ige Biene
Bürstenkaiser

Avatar von Mr. P

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Hast du dich vielleicht neu eingewählt?!
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165
20.04.2005, 15:53 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
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Avatar von Matthias Hofmann
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Nö... Ach wei� der Geier! Vielleicht haben ihn die neuen Smilies wieder rausgelockt!
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166
26.04.2005, 17:23 Uhr
Matthias Hofmann
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Bürstenkaiser

Avatar von Matthias Hofmann
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Beiträge: 4133
Dabei seit:
15.04.2003, 23:00 Uhr
Vor einiger Zeit habe ich im USF eine Diskussion über künstliche Intelligenz verfolgt, in der man auch über eine Form von KI zu sprechen kam, die sich dynamisch an den Spieler anpa�t. Sowas wurde ja auch in diesem Thread vorgeschlagen: die KI soll merken, ob der Spieler gut oder schlecht spielt, und dann den Schwierigkeitsgrad entsprechend anpassen.

Jetzt wo ich so drüber nachdenke, mu� ich einem der Diskussionsteilnehmer rechtgeben: wenn man am Ende gewinnt, dann will man auch wissen, was man da gerade besiegt hat. Mich würde es wenig aufbauen, wenn ich zwar immer gewinnen würde, aber nicht wü�te ob es daran liegt, da� ich ein Genie bin oder eher daran, da� der Computer gemerkt hat wie behämmert ich bin...
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167
26.04.2005, 19:30 Uhr
Klobürste
Mitglied
Parzellenbesitzer

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Beiträge: 1241
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06.11.2004, 17:36 Uhr

Zitat:
Sowas wurde ja auch in diesem Thread vorgeschlagen: die KI soll merken, ob der Spieler gut oder schlecht spielt, und dann den Schwierigkeitsgrad entsprechend anpassen.

Ja,das war ich!!!!

Zitat:
Jetzt wo ich so drüber nachdenke, mu� ich einem der Diskussionsteilnehmer rechtgeben: wenn man am Ende gewinnt, dann will man auch wissen, was man da gerade besiegt hat. Mich würde es wenig aufbauen, wenn ich zwar immer gewinnen würde, aber nicht wü�te ob es daran liegt, da� ich ein Genie bin oder eher daran, da� der Computer gemerkt hat wie behämmert ich bin...

Ich denke,da� hängt ganz von der jeweiligen Art des Spieles ab.
Bei einem Action,Strategie oder Sportspiel ist es sicher interesanter zu wissen welchen Gegner man gerade besiegt hat,bei einer WiSim sehe ich das allerdings etwas anders.
Ziel ist doch,um bei KM zu beiben,ein Kloimperium aufzubauen.
Das Spiel beginnt so wie jedes Spiel,ich suche den Schwierigkeitsgrad und die Anzahl der Spieler (sagen wir mal drei)aus und alle beginnen bei Null.
Nach einer gewissen Zeit oder Rundenanzahl(kommt auf die Gewichtung an) machen sich alle drei Gegner über mich her und ich werd von allen Seiten mit Sabotageaktionen bombardiert.
Ist ja klar,die Aufgabe der KI ist es ja gegen mich zu spielen.
Bei einer dynamischen KI(oder besser gesagt einem dynamischen Spielverlauf)bräuchte ich werde Schwierigkeitsgrad noch Gegneranzahl angeben.
Das Spiel beginnt und ich fange an meine Kloparzellen zu kaufen und auszustatten.Nach einer geissen Zeit taucht ein Gegner auf der ebenfalls Parzellen kauft und ausstattet.Je nach Spielverlauf könnte auch noch ein 3. oder 4. Gegner(wie in einer realen Wirtschaft) dazukommen,mu� aber nicht.
Da ich ja nicht weis,wie viele Gegner kommen und wie sie sich verhalten,zurückhaltend oder aggresiv,dauert es eine Weile bis ich die Gegner einschätzen kann.Dabei kann es auch passieren,da� ich meine Stratregie ändern mu� um mein bisher geschaffenes Imperium zu verteidigen oder durch eine �bernahme zu expandieren um mich so eines Gegner zu entledigen.
Ziel wäre es,da� ich garnicht merke das ich gegen eine KI spiele sondern gegen einen menschlicher Gegner mit all seinen Stärken und Schwächen.

Ich hoffe,obwohl der Beitrag etwas lang geworden ist,ich konnte mich einigermasen verständlich ausdrücken!!!
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168
26.04.2005, 20:13 Uhr
bennokue
Giuseppe der Schöngeist
Bürstenkaiser

Avatar von bennokue

Beiträge: 4227
Dabei seit:
02.04.2005, 14:57 Uhr
Aber was wäre denn die Folge davon?

Du bist schlecht -> Die KI ist einfach, besiegt dich aber
Du bist gut -> Die KI ist zuerst schlecht, dann aber gut und besiegt dich auch
Du bist sehr gut -> Die KI ist zuerst schlecht, dann aber sauschwer und besiegt dich
Du bist ein GURU -> Du besiegst die KI

Du kannst die KI also nur besiegen, wenn du ein GURU bist! Oder?
Und: Ist das gut für den Spielspa�? (Mausklickassistent! )
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169
26.04.2005, 20:17 Uhr
Mr. P
FleiÃ?ige Biene
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12.09.2004, 17:43 Uhr
Wenn müsste sich die KI nach einer Zeit einpendeln. Sie müsste also nach zB 10 Runden (sind vermutlich zuwenig um die Stärke des Spielers festzustellen - ist ja aber auch nur ein Beispiel) aufhören stärker oder schwächer zu werden. Der Rest hängt dann von dem eigenen Spielgeschick ab.
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170
26.04.2005, 21:38 Uhr
Matthias Hofmann
Administrator
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15.04.2003, 23:00 Uhr

Zitat:
bennokue postete
Du bist schlecht -> Die KI ist einfach, besiegt dich aber
Du bist gut -> Die KI ist zuerst schlecht, dann aber gut und besiegt dich auch
Du bist sehr gut -> Die KI ist zuerst schlecht, dann aber sauschwer und besiegt dich
Du bist ein GURU -> Du besiegst die KI

Das wäre natürlich erst recht frustrierend! Ich dachte aber eher daran, da� die KI den Spieler prinzipiell gewinnen lä�t.

Der Vorschlag von Mr. P ist gar nicht so schlecht, denn eigentlich wäre die KI in diesem Fall gar nicht wirklich dynamisch. Sie würde lediglich messen, wie gut der Spieler ist und dann den Schwierigkeitsstufen "leicht", "mittel" und "schwer" erst die entsprechende Bedeutung geben. Der Nachteil wäre natürlich, da� man keinen Vergleich zu anderen Spielern ziehen könnte: wenn Mr. P zum Beispiel den schweren Gegner besiegt, dann hat er nur den Gegner besiegt, der für seine Verhältnisse "schwer" ist!

Die Idee von Klobürste klingt aber auch interessant: wenn mein Kloimperium boomt, dann kommen jede Menge Trittbrettfahrer und wollen etwas von dem Kuchen abhaben. Also wie im richtigen Leben...
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171
26.04.2005, 21:43 Uhr
Mr. P
FleiÃ?ige Biene
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12.09.2004, 17:43 Uhr
Deswegen gibt es ja die Auswahlmöglichkeiten von:

Einfach
Mittel
Schwer
'Benutzer angepasst'


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26.04.2005, 21:45 Uhr
Matthias Hofmann
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Und was soll dann 'Benutzer angepasst' heiÃ?en? Leicht, mittel oder schwer?
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26.04.2005, 21:49 Uhr
Mr. P
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Naja... eben die Schilderung von dem Post 169.
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26.04.2005, 21:51 Uhr
Matthias Hofmann
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Da steht nur, daÃ? die KI sich einpendeln soll. Aber auf was?
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26.04.2005, 21:55 Uhr
Mr. P
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Na eben auf den Spieler! So nach der zehnten Runde oder wann auch immer!
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27.04.2005, 10:20 Uhr
Matthias Hofmann
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Zitat:
Mr. P postete
Na eben auf den Spieler!

Ich sagte auf was, nicht auf wen! Soll es die KI dem Spieler also leicht, mittel oder schwer machen?
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Dieser Beitrag wurde am 27.04.2005 um 10:22 Uhr von Matthias Hofmann verändert
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27.04.2005, 11:26 Uhr
Mr. P
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Sie soll sich dem Spieler anpassen... in den ersten x Runden. Eben was ich oben schon geschrieben hatte.
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27.04.2005, 16:46 Uhr
Matthias Hofmann
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Also das bedeutet dann im Prinzip "mittel" - nur eben aus der Sicht des Spielers. Absolut gesehen heiÃ?t das, ein schlechter Spieler bekommt eine leichte KI, ein guter Spieler die schwere.

So hast Du das vermutlich gemeint?
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179
27.04.2005, 18:14 Uhr
Mr. P
FleiÃ?ige Biene
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Ich würd so sagen... KI fängt mit mittel an. Bemerkt der Computer, dass der Spieler bestimmte Dinge innerhalb einer bestimmten Zeit nicht erfüllt, dreht er die Schwierigkeit zurück... Genauso umgekehrt... werden bestimmte Dinge vor Ablauf der Zeit (Runden) erfüllt, dann wirds ein wenig stärker. Und das alles geht eben bis zu einer gewissen Runde. Danach 'versteinert' die KI.
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